Categorización Art.: Podcast Descifrando China

Este texto es una transcripción, resumida y editada, del episodio 9 del podcast «Descifrando China». Hablamos con Jaime Santirso, corresponsal de ABC en Pekín, sobre la postura de China sobre la guerra de Ucrania cuando se cumple un año del conflicto.

La posición de China, un año después

Pregunta: Hace algo más de 12 meses, cuando comenzó la invasión de Ucrania, una de las grandes incógnitas, uno de los grandes temas, como he dicho, era qué posición mantendría China. ¿Cuáles crees que han sido esas coordenadas, con la perspectiva que da el tiempo?

Respuesta: Creo que la posición de China ha sido consistente en su inconsistencia. Porque China se ha encontrado a lo largo de este último año ante un conflicto de impacto mundial, que a la vez le resulta profundamente ajeno en relación con sus prioridades estratégicas, pero al mismo tiempo pone en tensión principios de acción en cierto modo contrarios entre sí.

Por un lado está la relación con Rusia, su propia relación con Occidente, y el principio de la integridad territorial como un punto clave de su política exterior desde hace décadas por interés propio. Estas tres cuestiones se han convertido de alguna manera en insostenibles al mismo tiempo, o al menos en algo realmente complicado. Es ese equilibrio el que China ha tratado de mantener a lo largo de este año con más o menos éxito.

A mí me gusta caracterizar la posición de China como una equidistancia que en realidad esconde un apoyo implícito a la actividad de Rusia. Pero hay también una cuestión que para mí es muy importante: China es una potencia global, la segunda potencia global, y realmente su palabra es hoy más importante que nunca. Y eso explica por qué hay tanta atención puesta a su reacción.

Y en cierto modo la respuesta de China a este conflicto, que todavía no es definitiva, es la que puede configurar un nuevo escenario a partir de un espectro que comprende desde una Rusia completamente aislada y empujada a la mesa de negociación por su mayor apoyo, que no aliado, hasta un enfrentamiento militar explícito que involucra a las cuatro primeras potencias globales, lo cual sería sin duda un escenario desastroso y para el que hay movimientos en cuya dirección apunta.

¿Un verdadero plan de paz?

Pregunta: Hace apenas un par de semanas hemos visto cómo la posición china se plasmaba en un documento, coincidiendo con el primer aniversario de la invasión, una propuesta de 12 puntos para plantear una resolución del conflicto. ¿Qué opinas de esta propuesta? ¿Crees que es un verdadero plan de paz?

Respuesta: Creo que hay que ser escrupuloso con la terminología y en realidad este documento no es un plan de paz, por más que así lo hayan recogido muchos medios internacionales, expresando más una aspiración que una realidad. Este documento, que no es un plan de paz porque carece de propuesta específica alguna, es más bien un compendio de la posición actual de China en este momento.

Esto no quiere decir que no sea algo bueno, al menos a ojo de la comunidad internacional, porque viene a probar por un lado que China aspira o pretende adoptar una posición más activa ante un conflicto que está enquistado, lo cual era algo que nadie esperaba en el primer momento.

Y al mismo tiempo, por ende, Ucrania lo ha recibido como algo también positivo, aunque se ha expresado al respecto de manera diplomática, que valora esa participación, pero también sin llevarse a engaño con el hecho de que China, de nuevo, no es un poder neutral. Hay muchas maneras de demostrar esa tesis. Una de las principales es que Xi Jinping es uno de los líderes internacionales que no ha hablado en ningún momento con Zelensky, mientras que sí que ha mantenido muchas reuniones, incluido en persona, con Putin a lo largo de este año.

Desde el punto de vista de la comunidad diplomática, aquí en Pekín, es algo de lo que se ha hablado mucho estas últimas semanas y la posición general también es verlo como algo que, de nuevo, no es un plan de paz, no es esa intervención de China que las esperanzas más optimistas dibujaban, pero sí que es un paso adelante, es una plasmación de sus argumentos y, como comentaba un diplomático europeo con el que hablaba el otro día, que enfrenta a China sus contradicciones, esas contradicciones de las que hablábamos en la primera pregunta, porque el punto inicial del documento es el reconocimiento de la soberanía.

Y esto por más que las tropas rusas estén hoy, como han estado a lo largo del último año, en suelo ucraniano, en lo que a todas luces es una invasión, pese a que China en ningún momento ha aceptado caracterizar lo que sucede en Ucrania como tal. Y, de nuevo, eso también es muy representativo.

Alineación de intereses

Pregunta: Aludías antes a que China está en cierto modo en sintonía con Rusia, pero que no es una verdadera aliada. Te pediría que elaboraras un poco más sobre esta noción.

Respuesta: China y Rusia tienen una alineación de intereses. No son países que estén dispuestos a asumir un coste por la acción del otro, sino que sus intereses en la comunidad internacional son compartidos de manera circunstancial. En ese sentido, la cuestión principal es el rechazo de la universalidad de los valores occidentales del modelo democrático como algo hegemónico. Y, por tanto, entre las dos tratan de hacer espacio para lograr una mayor aceptación.

Pero, al mismo tiempo, también su posición respecto a este status quo global es muy diferente. China es el gran beneficiado de la arquitectura global y así lo ha sido a lo largo de las últimas décadas. Y si su economía ha crecido al ritmo que ha crecido, ha sido precisamente a raíz de una mayor involucración en la comunidad y en la economía global. Rusia, en cambio, es un perdedor. Y, de hecho, su invasión de Ucrania, en cierto modo, lo que hace es dinamitar esas convenciones que más o menos suponen el marco de la geopolítica global. Y esto nos arrastra o nos devuelve a un contexto militarizado.

En ese sentido, yo creo que eso es algo que es muy importante entender de la posición china. China no quiere que su país más próximo salga completamente desestabilizado y humillado de este conflicto. Pero que esté dispuesta a ayudar a Rusia, en mayor o menor medida, no quiere decir que esté dispuesta a hacerlo a cualquier precio. Y el mejor ejemplo de eso es el hecho de que China ha respetado las sanciones que la comunidad internacional ha impuesto contra Rusia. Lo cual no es algo que, de nuevo, hace un año se hubiera podido dar por sentado.

En cierto modo, Rusia ha colocado a China en la posición de elegir entre Rusia u Occidente. Y China trata de no ofrecer una respuesta definitiva en esa disyuntiva en la que claramente no tiene nada que ganar.

El papel de China ante las sanciones

Pregunta: ¿Ha sido China un factor de amortiguación para las sanciones occidentales?

Respuesta: Sí, pero es muy importante tener claro el punto de partida. China ha respetado las sanciones de la comunidad internacional, lo cual es muy significativo. Una vez dicho eso, sí que es verdad que uno de los elementos que son más útiles a la hora de retratar ese apoyo implícito son sus lazos comerciales. La maquinaria de guerra rusa está financiada en gran medida por sus transacciones con China.

China sostiene la economía rusa hoy mucho más de lo que lo hacía hace un año. Sus lazos comerciales han crecido un 34% de 2001 a 2022, hasta los 180.000 millones de euros, que es un máximo histórico. Pero además es un máximo histórico que viene de un máximo histórico previo el año anterior, porque también había crecido un 35%. Y son unos lazos, de nuevo, que son bidireccionales.

No solo son las exportaciones de Rusia a China las que crecen, sino también las exportaciones desde China a Rusia. Porque la economía china y sus bienes sirven de sustitución para todos aquellos productos que Rusia ya no puede traer de Occidente. Pero sin duda el gran polo de acción son las exportaciones de Rusia a China, que son en su gran mayoría energía. Porque Rusia y China tienen dos economías muy complementarias y lo que aporta Rusia a China son materias primas, fundamentalmente energía.

Y esas, sin duda, son las partidas que más se han disparado en esos lazos comerciales. Y además lo han hecho, y eso es importante, porque Rusia ha vendido esos productos a precios rebajados para, digamos, amortiguar toda esa cantidad que se deja de comerciar con Occidente. Y es algo de lo que China se ha beneficiado. De hecho, de nuevo, son las partidas de gas natural, de petróleo, de carbón: las tres han subido mucho.

Es una práctica que no solo ha hecho China, porque esos combustibles rebajados también es algo de lo que otros países como India se han aprovechado. Pero la realidad es que, sin vulnerar ninguna de las sanciones, por resumir, China está sosteniendo la economía rusa a diario. Y eso es algo que no va a cambiar.

Armamento y la posibilidad de una escalada

Pregunta: Otra de las principales preocupaciones del llamado bloque occidental es la posibilidad de que China intervenga de manera militar. Hemos visto que Estados Unidos acusa a China más o menos abiertamente de considerar esta opción. Pekín lo ha negado. La Unión Europea, por voz de su máximo diplomático, Josep Borrell, ha apuntado hace poco que de momento no ha visto indicios. ¿Qué hay de verdad en todo esto?

Respuesta: Es una cuestión en la que es muy complicado tener información más allá de la que voluntariamente se coloca en la esfera pública. Estados Unidos ha sido muy tajante en su afirmación de que tienen pruebas de que China está considerando el suministro de armas a Rusia. Pruebas que no ha proporcionado, pero al mismo tiempo esto es interesante porque enlaza con una actitud de transparencia de la inteligencia que Estados Unidos ha venido poniendo en práctica desde el principio de la invasión rusa como una manera de advertencia.

Y también de advertencia en este caso hacia China, y como una llamada a la reacción de la comunidad internacional con la idea de que estos dos fenómenos actúen como un freno. La publicación alemana Der Spiegel hablaba en los últimos días de la posibilidad de que esas armas serían drones de uso dual, se exportarían como bienes de uso civil, pero que también se podrían usar para fines militares. Y lo que es interesante también es la reacción de Borrell, que como tú mencionabas también ha sido muy tajante.

Comentaba haber hablado con Wang Yi, el jefe de la diplomacia china, quien había sido muy claro, muy firme a la hora de rechazar esa posibilidad, incluso a futuro. Lo cual, aunque no deja de ser una conversación interpersonal, sería el tipo de mentira, si lo fuera, que realmente sería tóxica para el ambiente de confianza que las relaciones entre grandes potencias requieren.

Además, si China suministra esas armas a las que hablábamos antes, nos colocaría mucho más cerca de un conflicto militar prácticamente explícito. Y sería una situación dramática, peligrosa para el mundo y que también dañaría sin duda, prácticamente a perpetuidad, las relaciones de China con la Unión Europea.

Las relaciones entre Pekín y Bruselas

Pregunta: Estamos viendo signos desde hace semanas de que China ha iniciado una ofensiva diplomática para destensar un poco las relaciones con la Unión Europea, que sin ser tan espinosas como las que tiene con Estados Unidos, sí que es cierto que llevaban unos meses con una serie de asperezas. Hemos visto el reciente tour de Wang Yi por Europa para participar en la conferencia de seguridad de Múnich, también paradas en capitales como Roma, Berlín, París. Incluso hemos visto una propuesta china de resucitar el acuerdo de inversiones, de sacarlo del congelador por la vía de levantar simultáneamente las sanciones que cada parte tiene impuestas sobre la otra. ¿En qué medida afecta la posición china sobre Ucrania a las relaciones con Bruselas?

Respuesta: Encuadraría esos movimientos diplomáticos que tú señalabas en un contexto general de reactivación. China es un país que ha estado prácticamente tres años aislado del resto del mundo y que ahora trata de representar ese regreso, esa vuelta al mundo. Y lo hace tratando de aplacar o suavizar tensiones que son enormes, prácticamente sin precedentes en la relación con Europa, pero sobre todo con Estados Unidos.

Ha habido muchos gestos para reconducir esa relación, los cuales se han visto abortados por el episodio del globo y demás. Pero si quieres, respondiendo tu pregunta de una manera más específica sobre el contexto de la Unión Europea, la reacción de China, en primer lugar, esa supuesta equidistancia y, por ejemplo, su incapacidad de condenar la guerra o de siquiera calificarla como tal, es algo que crea muchísima desconfianza en la Unión Europea.

Y yo creo que hay una cuestión de raíz, que es que China tiene una equivocación de planteamiento. El gobierno chino está tan imbuido en la política de bloques y en la hostilidad, y además sus circuitos de información son tan internos, ha pasado tanto tiempo aislada, ha habido tan poco intercambio, que realmente su gobierno no entiende que la invasión de Ucrania es un conflicto en esencia europeo, no es un conflicto estadounidense.

Al final, para la Unión Europea esto es un conflicto existencial. Este es el adjetivo que usaba el embajador de la Unión Europea aquí en Pekín, la semana pasada, cuando China publicó su documento con respecto a la guerra de Ucrania. Es un conflicto existencial, pero además está en sus fronteras. Es un conflicto en el que Estados Unidos está ayudando a Europa, no al revés. Entonces, en su fijación de crear una división, o más que una división, un espacio que le permita maniobrar en términos diplomáticos entre Estados Unidos y la Unión Europea, esas llamadas a la hostilidad con respecto a Estados Unidos o a exigir que Europa tenga su autonomía estratégica, lo cual es una exigencia muy condescendiente, casi insultante.

Cuando Wang Yi va a la cumbre de seguridad de Múnich en esa gira europea a la que hacía referencia, pronuncia un discurso durísimo contra Estados Unidos, que realmente deja a la sala en una situación muy incómoda, porque precisamente en el evento anterior se habían celebrado esos lazos entre Estados Unidos y la Unión Europea, y cómo había habido una especie de despertar en la seguridad occidental en este conflicto.

Creo que la ausencia de circuitos de información hace que China tenga una perspectiva sobre la guerra de Ucrania que es en esencia equivocada. Y yo creo que eso puede llevarles a tomar decisiones que desde Europa no se van a entender, porque lo que está en juego realmente, para usar de nuevo ese adjetivo, es una cuestión existencial para la Unión Europea.

El eje China-Rusia y el mundo de mañana

Pregunta: ¿Cómo crees que va a evolucionar el eje Pekín – Moscú y qué consecuencias crees que puede tener en el sistema global de equilibrios, contrapesos, alianzas y enemistades?

Respuesta: El eje Moscú-Pekín lo constituyen dos pilares de una relación triangular que tiene el tercer y último vértice en Washington, que ha configurado la segunda mitad del siglo XX, después de la Segunda Guerra Mundial, y lo que llevamos del XXI.

La República Popular China no se puede explicar desde su concepción sin la Unión Soviética, primero en la fundación del Partido Comunista, luego en la transferencia de conocimiento en la fundación de la República Popular en el 49, del mismo modo que la ruptura sino-soviética es un elemento, uno de los factores clave para explicar la caída de la Unión Soviética, y que a su vez viene motivado por el establecimiento de relaciones diplomáticas entre China y Estados Unidos.

Y es, al mismo tiempo, ese establecimiento de relaciones diplomáticas entre China y Estados Unidos lo que introduce a China en la comunidad global, y por tanto sienta las bases del desarrollo económico vertiginoso que ha llevado a esta situación. Entonces, lo que estamos viendo es muy interesante porque es un momento en el que esos dos puntos del triángulo se acercan. Se acercan con todo ese bagaje de esa historia complicada, convulsa, incluso con conflictos territoriales, muy cerca de enfrentamientos militares en los 70, y es además una relación en la que la distribución de fuerzas ha cambiado de manera radical.

La asimetría es creciente, y desde luego la invasión rusa de Ucrania y la consecuente reacción internacional ha acelerado su proceso aún más. Los académicos chinos acostumbran a remarcar el hecho de que Rusia es una economía similar a la de la provincia de Guangdong, lo cual es muy representativo. Ese momento tan convulso que la invasión rusa de Ucrania ha generado pone en peligro también un poco el mundo que todavía juega a favor de los intereses de China.

Y también subraya las diferencias entre ambos, que no hay una correspondencia absoluta entre sus reclamaciones. En ese sentido me parece muy llamativo, muy significativo, recordar que China, por ejemplo, no reconoce la soberanía de Rusia sobre Crimea. Del mismo modo que Rusia tampoco reconoce la línea de nueve puntos de China en el Mar Meridional de China. Entonces, esa simetría va a seguir y se va a profundizar, sobre todo en función de lo que pase con este conflicto. Esto es muy complejo desde una posición china porque en ciertos sentidos es beneficioso y en otros todo lo contrario, como hemos venido tratando de retratar en esta conversación.

China necesita que Rusia encuentre una salida intermedia, lo cual es realmente muy complicado porque es un conflicto muy maximalista en sus ambiciones y en una perspectiva moral. Y se ha convertido en una cuestión existencial tanto para Rusia como para Ucrania.

En esencia, es un conflicto global. Es muy importante, no se puede tener una concepción absoluta sin entender la posición de China al respecto, lo cual es una de las grandes novedades de la geopolítica en términos históricos. Realmente no se puede tener un conocimiento global sin entender lo que pasa en China. Y pase lo que pase, China tendrá que tener una voz más o menos explícita pero sin duda sustancial en esa resolución del conflicto, que todos esperamos que ocurra lo antes posible.

Este texto es una transcripción, resumida y editada, del episodio 8 del podcast «Descifrando China». Hablamos con el escritor y consultor de negocio Julio Ceballos sobre su nuevo libro, «Observar el arroz crecer», en el que recoge 88 ideas para desenvolverse en un mundo liderado por China, o al menos uno en el que China ha recuperado el papel central que, durante siglos, tuvo en el orden global.

Pregunta: ¿Por qué el título de “Observar el arroz crecer”? Todos sabemos que el arroz es un componente esencial de la dieta china, pero probablemente hay más carga de profundidad en el título.

Respuesta: En este libro no hay nada casual. Me ha llevado 17 años escribirlo, 2 y medio de escritura como tal. Ahí destilo toda la carga de aprendizaje.

El primer motivo para el título es que el arroz tiene algo muy chino. Siempre ha dado de comer a mucha gente y China es un lugar superpoblado. Esa cantidad de personas ha obligado a la sociedad y al Estado a organizarse desde muy temprano. El colectivismo chino tiene mucho que ver con esa superpoblación. De hecho, el cultivo intensivo del arroz exige de una organización del trabajo extremadamente rígida. Cuando decimos que el chino antepone lo colectivo al individuo, estamos diciendo que el arrozal es más importante que quien lo cultiva.

También hay una visión lenta implícita en ese observar los ciclos. Y hay otra capa, la que viene de la mano del arroz. Donde hay arroz, no hay hambre, y el hambre explica gran parte de la Historia de China. Tener que cubrir esas necesidades básicas explica mucho de lo que acontece en China.

Además, me gustó este título porque proyecta mucho del alma campesina que sigue habitando en China. Es cierto que están a las puertas de convertirse en primera potencia mundial, pero no es menos cierto que hay 600 millones de personas que viven con el equivalente a 140 euros al mes. Hay una enorme trastienda campesina en China, de gente que está muy lejos del desarrollo y muy cerca del arrozal.

Por último, cuando yo pronuncio la frase «observar el arroz crecer», probablemente viene a la cabeza la imagen de un campesino que observa su arrozal, casi seguro en cuclillas. Todos nos hemos preguntado qué hace ahí ese campesino. Es una forma muy china de estar en el mundo y de mirarlo.

Pregunta: ¿Crees que en España se conoce bien China? Es una pregunta un tanto gruesa, porque no es lo mismo preguntarnos si hay un alto grado de competencia china en la empresa española que no que si hay un buen nivel en los estudios universitarios sobre China. Pero aceptando esta premisa, aceptando un poco el trazo grueso, ¿crees que el conocimiento de China en España es coherente o consistente con la importancia geopolítica que ya tiene el país?

Respuesta: No hay un conocimiento suficiente de China. De hecho, es muy asimétrico: ellos conocen mucho más Occidente, quizás no tanto España, de lo que nosotros conocemos a China. Y la premisa de la que parte el libro es que todo el mundo debería conocer China pero la mayoría aún no lo sabe. Teniendo en cuenta que la emergencia de China es uno de los mayores desafíos que afrontamos, no deja de ser chocante la falta de herramientas, la falta de claves y lo desnudos que estamos ante esta realidad.

No disponemos de una estructura sólida que nos permita adaptarnos a esta nueva realidad y sus necesidades. Esta mañana he ido al dentista y la enfermera me dijo: «oye, y qué hace un español después de tantos años en China? ¿Cómo es aquello?», y sobre todo: «¿nos van a comer los chinos?. Una mezcla de temor, inquietud y escepticismo hacia China. Es cierto que hay un puñado de buenos sinólogos y de gente solvente que estudia China desde hace mucho tiempo. Mi sensación es que todavía hacen falta muchos más.

Los corresponsales hacen una fantástica labor. Es cierto que no siempre tiran de fuentes primarias, a menudo tiran de fuentes que proceden del inglés y, por tanto, están teñidas de la narrativa americana. Pero hacen falta más voces que hacen negocio en China, que estén sobre el terreno. Que ayuden a tomar contacto de primera mano con una realidad que, antes o después, nos va a afectar a todos. Considerar el desafío chino no como un problema a resolver, sino como algo en lo que nos debemos ocupar.

Pregunta: Me da la impresión de que la palabra “experto” te da un poco de urticaria, porque en el libro pides al lector que recele de las personas que se presentan con ese título, sobre todo en lo que se refiere a un fenómeno tan complejo como es China.

Respuesta: No creo que haya expertos en China y, si los hay, casi con toda seguridad no son occidentales ni se presenten como tales. Este es un ecosistema muy nuevo, el de especialistas en China. Imagina que estamos aquí y llega un chino y se presenta como experto en Europa, y digo Europa porque, en términos geográficos, China tiene unas dimensiones más o menos equivalentes. Es una realidad tan compleja que presentarte como tal es de una falta de humildad casi insultante.

Es cierto que vivir en China te obliga a hacerte preguntas casi constantemente. Y este libro es fruto de como, a lo largo de 17 años, he tenido que explicarme a mí mismo muchas de esas preguntas. Muchas de estas respuestas que me he ido dando, y que he contrastado a través de lecturas, viajes y conversaciones, son el destilado de lo que he volcado en este libro.

Y lo he volcado como quien regresa de un viaje muy largo y vuelca todo el equipaje, las experiencias, las pequeñas certezas que ha ido cosechando.

Pregunta: Cuéntanos algunas reflexiones, temas o ideas que tocas en el libro.

Respuesta: Son 88 cápsulas temáticas. Hay un hilo conductor, que es que el ascenso de China es inevitable, aunque no del todo inexorable: no hay garantías de que acaben dominando el siglo XXI. De hecho, planteo que este no va a ser el siglo de China, pero sí el siglo en el que Estados Unidos deja de liderar el mundo en solitario. Va a haber una rivalidad en el tiempo en la que mi apuesta es que China saldrá ganando.

Esta es la idea medular, el denominador común. Sin embargo, está dividido en 88 cápsulas porque me gusta todo lo que gira en torno al 8, estoy ya algo «chinificado». Repaso aspectos que sirven para entender China, los chinos y lo chino. Son estas tres temáticas las que toco: China como realidad geográfica, los chinos como personas que llevan una mochila de valores, principios y esquemas; y lo chino, el impacto multidisciplinar que tiene el ascenso de China en muchos aspectos.

Las cápsulas recorren un espectro amplio de temas: geopolítica, literatura, gastronomía o negocios. Yo estoy especializado en hacer negocios con chinos, diseñar estrategias de mercado para que empresas occidentales distribuyan sus productos en China o mejoren sus operaciones de compraventa allí. También hay psicología, historia o cultura. La portada del libro transmite una imagen fiel del contenido, porque se parece a un Todo a 100: hay un poco de China para todo el mundo.

Y claro: yo hablo de mi China. Hay anécdotas personales, leyendas, apuntes de viaje, reseñas de libros. Es un conjunto tutti frutti que creo que funciona y que entretiene.

Pregunta: Leo un fragmento del libro: “China es el mayor acontecimiento histórico que nos tocará vivir a lo largo de nuestras vidas, el mayor desafío internacional de los próximos 50 años y nuestra mayor oportunidad (o amenaza) profesional y empresarial. Da un poco de vértigo, ¿no?

Respuesta: A menudo nos presentan la realidad de China en términos poco realistas, bastante alarmistas o sensacionalistas. Es cierto que tiene un efecto multiplicador por sus dimensiones. Cuando no da vértigo, da directamente miedo. Pero ahondando en esa idea, es tan importante entender China como el cambio climático si queremos comprender el siglo XXI.

El impacto de China ya está aquí. En multitud de otros aspectos, la presencia de China es total. Pretendo dotar de herramientas al lector, al ciudadano medio no necesariamente expuesto a China. Es un libro que pretende disputar estereotipos y clichés sobre China. ¿Quiere decir eso que no hay nada de lo que preocuparse? No: precisamente, este libro es una llamada de atención. China se está preparando para competir en nuestro sistema, con reglas definidas por Occidente, y estar en mejores condiciones para usar este sistema en nuestro beneficio.

El ascenso de China per se no debe preocuparnos, pero sí que juega en nuestra desventaja el desconocimiento de China.

Pregunta: ¿Tienes la sensación de que el discurso occidental sobre China está demasiado polarizado?

Respuesta: Sí, está absolutamente polarizado porque hay muchos intereses que alimentan ese miedo. El problema del miedo es que paraliza. La frase que has leído antes genera pánico. Y ese miedo hace que no sepamos aprender de China. Es cierto que China, para España, no es un aliado, pero sí un socio. Sin embargo, en un plazo de unos cinco años, y a pesar de nuestro principal proveedor, cada vez la miramos más como competidor y rival. Y estamos a un paso de que esta dialéctica nos empuje a verla como enemigo, cuando lo cierto es que hoy es fundamentalmente un socio.

Independientemente del resultado de la competencia hegemónica entre Estados Unidos y China, tenemos que acostumbrarnos a que esa realidad no se va a dirimir en el corto plazo, sino que se va a desarrollar durante décadas. Cada actor va a intentar llevarnos a su órbita gravitatoria e involucrarnos en esa narrativa. Creo que hace falta una tercera vía, que ojalá tome la Unión Europea. Tenemos en nuestra mano la posibilidad de ejercer ese contrapeso entre dos potencias.

Pregunta: Creo que cualquiera que esté interesado, aunque sea de pasada, en China, aprenderá cosas sobre el país, sobre su gente, pero ¿qué has aprendido tú escribiéndolo? Imagino que has tenido que poner en orden muchas ideas, notas, conversaciones… ¿sientes que comprendes tú mejor China después de haber escrito el libro?

Respuesta: Yo he pasado 17 años haciéndome preguntas y reflexionando sobre qué funciona en China, qué es replicable en Occidente y cuánto de ese plan que tienen los chinos podríamos copiar. Escribiendo, lo que uno hace es ordenar ideas. Los dos últimos años he estructurado ese acervo de aprendizaje.

Este libro no se hubiera escrito nunca sin el COVID, que con todas sus penurias, a los que vivíamos en un avión nos ha exigido una pausa para tomar perspectiva con muchos problemas. Yo empecé a escribir porque, durante la primera ola, tenía necesidad de entender qué pasaba en China sobre el terreno. Me empezaron a contactar medios de comunicación. Y al ser yo abogado y economista, y agotándose rápido lo que podía decir sobre el virus, me centré en intentar explicar otras dimensiones de China.

Yo soy una persona que ayuda a empresas a hacer negocios en China. Hacer negocio exige la comprensión del mercado, que no es sino un colectivo. Es imprescindible entender qué mueve a esa gente, cómo tienen amueblada la cabeza.

Pregunta: Tú vienes del mundo de los negocios, de la consultoría en Asia y en China. Llegaste allí en 2006: ¿Cómo era la China que te encontraste?

Respuesta: Yo no soy ningún pionero. Esos fueron los que llegaron en los 80. En 2006 ya había vuelos directos a España y, cuando yo llegué, ya había una pista alquitranada. Es cierto que, en ese momento, China estaba en la pista de despegue, acelerando las turbinas para poner la nave en vuelo y protagonizar el mayor milagro económico de la historia de la Humanidad.

Por aquel entonces, en la Oficina Económica y Comercial de Shanghai, donde yo trabajaba, ya elaborábamos informes sobre esa transformación económica. Sobre la urbanización de China, el crecimiento de la clase media, la digitalización pionera de su sociedad. Todas esas tendencias se han cumplido, y en muchos casos superando las expectativas. Y es una suerte para mí: poder haber vivido ese proceso en primera persona.

Y además, en esos momentos China se estaba abriendo de par en par a todo el mundo. Todos los que hemos vivido en esta época en China hemos visto cómo el país se transformaba totalmente en ciclos de tres años. Desde el 2006, yo he vivido en no menos de seis Chinas diferentes.

Pregunta: A principios de siglo, tengo la sensación de que muchas empresas de todo el mundo, no sólo de España, se figuraban China como una especie de ElDorado al que había que llegar los primeros para poner la pica. También tengo la sensación de que esto ya no es tan así. ¿Estás de acuerdo con esta apreciación?

Respuesta: En China, lo que suele suceder, es que el empresario no hace una gestión suficientemente realista y aterrizada de sus expectativas. Bien por una mirada demasiado cortoplacista, escasez de recursos o miopía, pretende conseguir, de manera igual de ágil y barata, lo mismo que ha conseguido en otras plazas.

Yo soy optimista, y no porque me gane la vida en esto, sino porque el objetivo oficial de China es convertir a China en la primera economía del mundo para 2035, que su PIB supere los 30 billones de dólares y que la renta per cápita alcance los 25.000 dólares. Eso, per se, representa la mayor oportunidad de los próximos diez años. Sabemos que el consumo debe convertirse en uno de los principales motores de la economía, por lo que el mercado de consumo se va a convertir en el mayor del mundo. Ninguna marca internacional puede perderse esto.

Dicho esto: no todo el mundo debe estar en China. Este país exige de mucha humildad, determinación y entusiasmo. Humildad para gestionar bien las expectativas de ganancias y pérdidas, porque no hay pelotazos en China. Determinación, que es una forma de decir paciencia. Los brotes verdes no suelen surgir hasta el cuarto o quinto año, y esos brotes verdes no permiten entrar en break even. Los números rojos suelen desaparecer a la década. No nos engañemos, China es incertidumbre. Lo hemos visto en la gestión del COVID, donde de la noche a la mañana abrazaron la convivencia con el virus. El mercado chino funciona de la misma manera, y el empresario tiene que entender este grado de volatilidad, y estar preparado en consecuencia.

Metas claras y ventanas de salida, lo que nos lleva al entusiasmo: a China hay que venir con ganas y los deberes bien hechos. No con el agua al cuello: yo me he encontrado con empresarios que venían a China porque era eso o cerrar. Pues quizás es mejor cerrar, porque en esas condiciones, muy probablemente en China vas a acabar arruinándote del todo.

Pregunta: El giro de la economía china hacia una mayor dependencia del consumo interno es una historia que llevamos escuchando años. Ahora mismo es un giro que está más de actualidad si cabe porque China vive un momento muy claro de transición, con la eliminación de las restricciones por COVID y la esperanza, que ya veremos si se concreta, de una explosión de gasto de revancha por parte de los consumidores chinos. ¿Qué crees que debe tener una marca de consumo para triunfar en el mercado chino a día de hoy?

Respuesta: Cada estrategia en China es un traje hecho a medida. Yo siempre animo a hacer un examen de conciencia con varias preguntas. ¿Necesito estar en China? ¿Qué ofrezco? En China ya hay de todo. Es la fábrica del mundo, y a priori ya fabrica cualquier producto que se pueda ofrecer. Si tengo una ventaja competitiva o un valor añadido, ¿a quién se lo dirijo y por qué van a preferir mi marca a otras? El mercado chino es el más complejo, atomizado, exigente y desleal del planeta.

Si hay una proposición de venta singular que logre diferenciarme, ¿cómo voy a diferenciar el producto y darlo a conocer? Y la última: ¿de cuánto músculo dispongo para aguantar a pulmón?

Con esto y con todo, sigue mereciendo la pena estar en China. Y aunque parezca contraintuitivo, China nunca ha estado tan abierta a los flujos extranjeros de capital. La inversión en China gana cada vez más adeptos. Lo que concluyen las encuestas es que las empresas extranjeras hay mucho que ganar.

Pregunta: ¿Qué sectores económicos españoles dirías que están triunfando en China o tienen visos para triunfar?

Respuesta: Las empresas de cosméticos, productos para el hogar, infancia y puericultura, silver economy, tienen una oportunidad de mercado muy clara. No quiere decir que cualquier empresa de estos sectores tenga hueco en China. Pero en ellos, al menos en lo que a mi experiencia se refiere, observo una clara oportunidad de mercado que ya se está capitalizando. Empresas que llevan 7 u 8 años de negocio en China están ya sobrepasando el umbral de rentabilidad.

Este texto es una transcripción, resumida y editada, del episodio 7 del podcast «Descifrando China», titulado «El gran decoupling: China, el fin del COVID y el comercio global». Hablamos sobre el futuro de China como gran centro del comercio global. Con Rafael Cascales, presidente ejecutivo de la Asociación Española de Profesionales de Comercio Exterior (ACOCEX).

El riesgo de decoupling

Pregunta: El decoupling, que podríamos traducir como desacoplamiento, se ha convertido en una de las palabras de moda, en jerga económica, en los últimos años. Principalmente para referirse a China, donde muchas voces hablan de un progresivo alejamiento de lo que podríamos llamar Occidente. Hablando de comercio, y en el caso de España, ¿es posible desacoplarse de China? ¿Sería deseable?

Respuesta: La respuesta corta es no y no, pero hay que poner algo de contexto. La OMC cobró fuerza hace 20 años con la adhesión de China. Lo que hemos visto en este periodo es el auge y crecimiento de China al abrigo de un incremento comercial brutal con el resto del mundo. Ahora, hace más bien desde hace una década, el bloque occidental se ha dado cuenta de que ese sueño de un mundo unido, cohesionado y armonioso no puede ser real.

Y no puede ser real porque China no ha convergido como el bloque occidental pensaba, y esto crea conflictos. De ahí esta posibilidad de un decoupling. Yo no lo veo posible desde el punto de vista español, ni tampoco europeo. La UE es la menos interesada del mundo en la desglobalización. Estados Unidos es más capaz y está mejor preparado para un escenario de aislamiento de bloques, pero Europa no. Y España tampoco. Hemos sufrido un periodo de desindustrialización que nos ha privado de herramientas para poder luchar en un mundo desglobalizado.

Por tanto, ni es deseable ni creo que sea posible. Por la propia voluntad europea y la propia voluntad china, cuyo principal socio comercial es la Unión Europea. Este decoupling es una herramienta de negociación para intentar que China juegue dentro de unas normas mundiales, que lo está haciendo. Juega con las reglas de la OMC, pero es que quizás la OMC no estaba pensada para acoger un elemento de la magnitud de China en cuanto a temas como el control estatal.

También querría mencionar algo que le escuché a Alberto Lebrón, investigador de la Universidad de Pekín: el decoupling forzoso que Estados Unidos está promoviendo de Europa, y en concreto de Alemania, con China. A nivel comercial e industrial, y en el caso de Rusia, energético. Este último ya está ocurriendo, y estamos viendo que es un desapego brusco y muy poco deseable, pero es lo que hay. También Estados Unidos es el primer interesado en provocar este decoupling de transferencias tecnológicas e industriales de Alemania con China. Este es el tablero en el que nos movemos ahora.

El riesgo de tener dependencias

Pregunta: Si algo hemos aprendido con la pandemia y con la guerra de Ucrania es que no es bueno tener dependencias excesivas de ningún país. ¿Depende España demasiado de China?

Respuesta: Las dependencias en exceso no son deseables, pero hemos vivido un periodo de bonanza, en los últimos 20 años, que nos ha hecho olvidar esa amenaza. Dependencia energética de Rusia, que ahora estamos pagando; y dependencia comercial de China.

Si hablamos sólo de España, somos de los países europeos que mejor se han comportado en ese sentido. Hemos defendido sectores estratégicos. Hay que recordar que China ha intentado comprar, en varias ocasiones, empresas privadas y públicas de sectores estratégicos. A diferencia de Portugal, España no quiso hacer esto.

Sí ha habido inversiones estratégicas, por ejemplo en los puertos de Valencia o Gran Canaria, pero España se ha resistido a esta tendencia, y no se puede decir lo mismo de otros países europeos. España no depende en exceso de China a nivel crítico, pero sí a nivel comercial, aunque hay otros países europeos que dependen más que nosotros.

Pregunta: ¿Qué quieres decir cuando hablas de dependencia crítica pero no tanto comercial?

Respuesta: Imaginemos que China invade mañana Japón y nos vemos abocados a cortar relaciones como hemos hecho con Rusia. ¿Dónde compramos las cosas? Algo se podría comprar en España o Europa, pero sufriríamos un claro retroceso a todos los niveles. Esa dependencia sí existe, es real y China juega con ella. Es dependencia mutua, a fin de cuentas, porque China depende de nosotros como clientes, al menos a día de hoy.

No hay que olvidar las estrategias de Made in China 2025 o la circulación dual. Hasta que el consumo interno no sea suficiente para China, dependerá de nosotros. Cuando esto no sea así, tendremos un problema.

El Sudeste Asiático como sustitutivo

Pregunta: Llevamos años escuchando hablar de la progresiva sustitución de China por otros países en el Sur y el Sudeste de Asia en lo que se refiere a comercio internacional. La lógica es que, a medida que China se va desarrollando, el nivel de vida de su población va creciendo y los sueldos también suben. ¿Hay alternativas realistas a China en Asia?

Respuesta: Yo llevo viajando seis años a Vietnam con cierta frecuencia. Vietnam es, precisamente, el país que más se ha beneficiado de la deslocalización de China. Puedo decir que no es una alternativa real. Vietnam viene a ser una provincia de China en términos de tamaño. Hay estudios que demuestran que, ni juntando todos los países del Sudeste Asiático, incluso ampliando con Bangladesh o India o Pakistán, se podría sustituir a China.

Por muchos factores: dinamismo, magnitud, cultura, desarrollo de país… ninguno es capaz de sustituir a China, ni tampoco lo son juntos. China suma el 15% de las exportaciones mundiales, y todos estos países juntos tienen una cuota parecida. A día de hoy es imposible sustituir a China.

China no sólo ha supuesto precios baratos y mano de obra barata para fabricar productos en masa. China ha creado un sistema de especialización que, combinado con su cultura de trabajo, les ha hecho inimitables. Vietnam es lo más parecido, y está muy lejos. A día de hoy, es imposible sustituir a China en ese sentido.

En cuanto al reshoring, se ha dado y se está dando, pero en una medida muy pequeña. Cuesta mucho hacerlo, hay un periodo de aprendizaje muy largo y eso suponiendo que llegas al éxito. Hace poco, hablaba con un empresario chino que había abierto una fábrica en Egipto. Estaba desesperado. No era capaz de conseguir una productividad decente para exportar. Esto es lo que te encuentras, como empresario o comprador, cuando vas a otros países. Esa es la realidad a día de hoy.

Estas fábricas que pueden estar en Polonia, Serbia, Egipto o Kenia dependen en un 80% de materiales que compran en China, si es que no son ellos mismos chinos. La cultura de trabajo es muy diferente.

Yo vi esto en 2000, la primera vez que viajé a China. Yo me dedico a eso: a visitar fábricas para comprar. Lo que a priori puede parecer normal, ves que no es tan normal cuando sales de China. Ese nivel de especialización sólo lo tienen ellos. Núcleos pequeños, flexibles, rápidos y eficientes. Es algo inimitable y a años luz de India, por ejemplo. Y por qué no decirlo también, la ubicuidad del Estado. No se puede replicar fuera.

El enrarecimiento del clima político

Pregunta: Nadie esconde que el clima político entre la Unión Europea y China no es el mejor desde hace algunos años, algo que se ve reflejado, entre otras cosas, en la paralización del Acuerdo Integral de Inversiones (CAI). Desde tu posición, ¿cómo ves este asunto? ¿Cómo lo ven los empresarios españoles y chinos con los que estás en contacto?

Respuesta: No tiene solución. Estamos enfrentando dos puntos de vista completamente diferentes. China tiene unos valores y unas características que chocan con el espíritu de la OMC y la Unión Europea. Nos encontramos con que China sigue sin ser una economía de mercado y funciona con ventaja competitiva. Esto choca con los intereses de Europa a nivel comercial y político.

Todo saltó por los aires por este veto a políticos de la Unión Europea por criticar lo que estaba ocurriendo en Xinjiang. Esto siempre va a estar ahí. Cualquier acción que China considera una amenaza a sus asuntos internos es, automáticamente, causa de ruptura de relaciones o negociaciones. Esto teóricamente va en contra de los valores de la Unión Europea.

Hago un inciso: es verdad que la Unión Europea aboga por derechos humanos universales, pero no es menos cierto que también negocia con países que violan estos derechos humanos. Dicho esto, creo que el asunto no tiene solución porque si nos enrocamos en derechos humanos, en derechos medioambientales y en otras cosas que China no quiere cumplir porque se ve como una economía en vías de desarrollo, a corto plazo no se puede solucionar. Tendría que evolucionar cualquiera de las dos posiciones, pero a día de hoy creo que no es viable.

Hacia una relación comercial equilibrada

Pregunta: España sigue arrastrando un acusado déficit comercial con China. Aunque se ha paliado ligeramente en los últimos años, la tasa de cobertura sigue rondando el 25 por ciento, aproximadamente. ¿Puede lograr España una balanza comercial más equilibrada con China?

Respuesta: No y más teniendo en cuenta la deriva de la Unión Europea. Podría ser una posibilidad en el caso de que nos reindustrializáramos. Esto supondría bajar al barro: dejar de lado el totalitarismo medioambiental. Si quieres industria, tienes efectos secundarios sí o sí. Si queremos esa balanza comercial y reindustrializarnos, esto tiene una cara B en la que ahora no veo a España ni a la Unión Europea. Veo una deriva totalmente radical para proteger el medio ambiente, y eso va en contra de la reindustrialización. O una cosa o la otra.

El final de la pandemia

Pregunta: Durante la pandemia, que en Occidente damos más o menos por terminada y que en China ahora está en una fase explosiva, se produjo una enorme disrupción en las cadenas de valor, con China con el principal epicentro de este terremoto. ¿Crees que se ha estabilizado esta situación?

Respuesta: Desde luego. Hemos sufrido más de dos años de penurias logísticas y esto, a día de hoy, está mucho más normalizado. Los costes de fletes ya están a niveles de 2019. Las interferencias en la cadena de suministro como podían ser la falta de contenedores o la interrupción de frecuencias de navieras ya no se están dando. Hay algún pequeño coletazo pero nada que ver con lo que pasó. Estamos en una situación casi normalizada en lo que se refiere a logística con China.

¿Qué puede venir con la apertura abrupta de China? Yo creo que vamos a estar mejor. China va a tener muchos contagios y su sistema sanitario sufrirá bastante en los próximos seis meses. Podría tener impacto en puertos o en fábricas, pero infinitamente menor cuando, hace dos años, cerraban un puerto entero o una ciudad entera. Ahora podría haber cincuenta trabajadores de baja, dos turnos en lugar de tres en un puerto. Podría ser, pero el impacto será menor.

También hay que decir que, durante la pandemia, no hemos parado de importar desde China. Así que espero que pueda haber incidencias, pero creo que vamos hacia la normalización total. Sí temo un poco el carácter de «todo o nada» de China. Esto podría causar que mucha gente salga y entre cuando se abran las fronteras, que haya picos de demanda brutales. Lo veremos.

La herencia de la pandemia es la inflación a nivel mundial. Esto afecta, como es obvio, a la demanda. En Vietnam ya lo están notando. Esto dificultará el resurgir de la actividad industrial.

Pregunta: Muchas empresas occidentales se han quejado en el último año de los problemas que les estaba suponiendo la política de Covid Cero de China para operar allí. ¿Cómo has visto este problema? Un informe de la Cámara de Comercio Europea señalaba hace unos meses que la llegada de nuevas grandes empresas a China en este periodo ha sido prácticamente nula. ¿Puede China volver a recuperar su atractivo para las empresas extranjeras?

Respuesta: Creo que el atractivo nunca se ha perdido. Incluso en COVID, tanto las exportaciones como la atracción de inversiones extranjeras en China están en máximos históricos. Otra cosa es el clima empresarial de un expatriado o una empresa extranjera en China. Lo que hemos vivido con la pandemia es una emigración en masa de expatriados desde China. Las empresas extranjeras han visto un ambiente irrespirable, porque era irrespirable para los chinos también.

Yo sí espero que, con una normalización dentro de un año, donde no haya COVID palpable, sí veo empresas extranjeras volviendo o reflotando. Creo que es inevitable. No creo en China como un bloqueador de capital extranjero. Es cierto que cada vez hay más ganas de ser autónomos, pero son los primeros interesados en recibir empresas extranjeras todavía. Creo que va a haber un resurgimiento.

La entrada en la OMC: 20 años después

Pregunta: Han pasado 20 años desde la entrada de China en la Organización Mundial del Comercio, el gran momento simbólico de la integración de la China moderna en la economía mundial y en el proceso de globalización. Como siempre, y más tratándose de un país de la magnitud de China, es un proceso en el que ha habido ganadores y perdedores, pero ¿qué balance general haces? ¿Saldo positivo o negativo?

Respuesta: Si hablamos a nivel mundial, ha sido positivo. Para China, desde luego muy positivo. En cuanto a Estados Unidos y Europa, también. Ahora bien: nos hemos despertado de este sueño idílico de creer que es posible una armonía constante. Hay una potencia, China, con valores diferentes a los nuestros. Su mezcla, además, no es tan evidente como creíamos en el año 2000.

En términos generales, hemos tenido una época de bonanza extrema. Paz, productos baratos de consumo, bienestar. Ahora, esta época está en duda, y es el punto crítico en el que nos encontramos. Empeorado por Rusia, que es como China, pero con la energía. Ahora estamos viendo qué hacemos con China. Si queremos seguir comprando cosas de valor añadido, tenemos que ver quién tiene la tecnología. Tenemos por delante una negociación, y las negociaciones siempre son duras.

Este texto es una transcripción, resumida y editada, del episodio 6 del podcast «Descifrando China», titulado «La China de Xi: ideas sobre el 20º Congreso del Partido Comunista». Hablamos sobre el histórico evento político, que ha acabado con la reelección de Xi Jinping como secretario general. Con Inés Arco, investigadora en el Barcelona Centre For International Affairs (CIDOB) y Javier Borràs, analista y periodista especializado en Asia Oriental, excorresponsal de EFE en Pekín.

El informe de trabajo de Xi Jinping

Pregunta: Empecemos por el informe de trabajo que presentó Xi Jinping en la apertura del Congreso. Este documento nos da una idea del punto en el que está China y hacia dónde se dirige en diversas áreas. ¿Qué os llamó la atención de este informe?

Javier: No es exactamente una novedad, pero me llamó la atención la descripción que hace el informe de la etapa de Hu Jintao. Una descripción catastrófica: camarillas, corrupción, debilidad del Partido, aumento de problemas sociales y ecológicos… Además, está casi al inicio.

Después, una cosa más macro es que se repiten más conceptos relacionados con la seguridad. No veo un giro tan drástico de que sólo importe la seguridad y la economía no importe nada, pero sí veo que, aunque se repiten conceptos económicos, sí se incide en dos cosas relacionadas con la estabilidad. Una es la ideología y el nacionalismo, y la otra es la seguridad interior y en los ámbitos internacional y regional. Repiten desafíos como Hong Kong, Taiwán o la rivalidad con Estados Unidos.

Inés: El tema de la seguridad ha tomado mucha relevancia, y así ha quedado de manifiesto en el conteo de palabras relacionadas. Muchas veces, el análisis relacionado con la seguridad en China se refiere sólo a la estabilidad del régimen, pero esta vez no sólo va en esta línea, sino que vemos nuevas indicaciones sobre la seguridad de las cadenas de suministro o la seguridad laboral. Hay nuevas preocupaciones.

Cuando vamos desgranando, lo que vemos no es un tono tan triunfalista, sino una posición un tanto defensiva de garantizar la seguridad en algunas áreas. A su vez, también la parte de la economía, donde vamos a ver algunos grandes retos. En cierto modo, estos retos medioambientales, de la economía, de corrupción o desigualdades, se lanza la idea de que vienen de la época anterior, la de Hu Jintao. Al poner el énfasis en la anterior década, con un crecimiento salvaje, se cubren un poco las espaldas.

La política exterior china

Pregunta: ¿Cuáles creéis que serán las líneas maestras de la nueva cúpula dirigente en política exterior? Las relaciones de China con Estados Unidos no pasan por su mejor momento, esto ya no lo esconde nadie. Además, tenemos el contexto de la guerra de Ucrania, que ha sacudido el orden internacional, y la siempre espinosa cuestión de Taiwán.

Inés: Yo empezaría contextualizando el momento actual. Sí hemos visto que Xi Jinping llegó en un momento en el que Estados Unidos estaba más centrado en Oriente Medio. Vimos el pivot to Asia de Obama, pero después con Trump y después con el consenso bipartidista en Washington para confrontar a China, esto cambia el contexto totalmente.

Aunque no había ninguna mención directa en el informe, sí persiste una sensación de que Estados Unidos y otros países de Occidente están en una lógica de contención. China se encontrará con mayores presiones. La lógica china es prepararse a un desacoplamiento en ciertos ámbitos muy importantes con Estados Unidos y Occidente, como hemos visto con las restricciones a la exportación de semiconductores.

Esto creo que va a dirigir un poco la política china. En relación con esto, creo que vamos a ver una mayor importancia del Sur Global en esta estrategia china. Esto irá acompañado de otras iniciativas presentadas en los últimos meses, como la Iniciativa de Seguridad Global y la Iniciativa de Desarrollo Global.

Javier: Empezando por la autosuficiencia, hay una dualidad en esto del desacoplamiento. Si miramos bienes básicos, las exportaciones han aumentado espectacularmente a Estados Unidos en las últimas décadas. A la vez, en estos sectores que son estratégicos vemos el decoupling. Ahí se entiende la doble retórica de China. Por un lado mercado libre, por el otro autosuficiencia.

Lo que creo que pasará es que habrá un continuismo en temas como Estados Unidos o Rusia, aunque en este tema creo que todo seguiría igual incluso sin Xi.

También es interesante comentar la Belt and Road, que se ha mencionado menos veces que en el anterior informe. En los últimos años ha habido problemas de endeudamiento que han afectado a bancos chinos, y se está discutiendo cómo remodelar este mecanismo. Y hay que ver cómo va a ser la influencia de China en el Sur Global, ya que se está encontrando riesgos similares a los que ya se habían encontrado otros países occidentales.

Cero COVID y tensiones internas

Pregunta: Y en política interna, ¿qué podemos esperar? El mundo está a la espera de ver si China comienza a relajar las medidas contra el COVID. No sé si la promoción de Li Qiang al Comité Permanente, y su más que probable nombramiento como primer ministro, nos indican una validación de la política de Cero Covid y nos indican que esta va para largo.

Javier: La figura de Li Qiang es interesante. Era una figura muy bien vista por los empresarios de Shanghai . Era un líder proempresarios y promercado. Ser xiísta no significa ser izquierdista. Cuando se vio en la disyuntiva de primar al mercado o seguir las directivas de Xi Jinping frente al COVID, decidió lo segundo. Y lo hizo de la manera más rigurosa y menos flexible.

Esta es la idea que queda: que la gente que está en el Comité Permanente puede ser proclive al mercado, pero ante una disyuntiva como esta, seguirán a Xi y no pondrán contrapesos.

Inés: Es un elemento un poco controvertido. Las políticas de COVID Cero en Shanghai han causado bastante malestar social. A nivel nacional, estas políticas tienen un imperativo para ser levantadas, y es disponer de vacunas que sean capaces de delimitar el efecto y la mortalidad del COVID. Esto ha sido uno de los grandes argumentos del Partido: que han puesto las vidas humanas por delante de la economía.

Sí ha habido ya ciertas políticas de flexibilidad para entrar a China, pero desarmar completamente esta política va a ser un proceso muy largo. Y hay que ver cómo se justifica eso: va a haber impacto a nivel humano.

La composición del Comité Permanente

Pregunta: Una de las cuestiones que más expectativas generó en el Congreso es la composición del principal órgano de decisión del Partido: su Comité Permanente. Entendemos que esta composición refleja los equilibrios de poder e influencia dentro del Partido, y que también nos da pistas sobre el tono general que seguirán el Partido y el gobierno chino en los próximos años. La mayoría de los análisis apuntan a un pleno de personas cercanas a Xi Jinping. ¿Estáis de acuerdo? ¿Y qué valoración general hacéis?

Javier: Mirando la carrera de casi todos ellos, son de lo que podríamos considerar la camarilla de Xi Jinping. Li Qiang trabajó con Xi Jinping en Zhejiang. Zhao Leji ya estaba en el Comité Permanente, llevó la campaña anticorrupción y además viene de Shaanxi, donde estuvo la familia de Xi Jinping y tenía relaciones. Wang Huning es un perfil un poco distinto, ha trabajado en temas de ideología con varios líderes. Estaba trabajando para Xi en el anterior Comité Permanente. Cai Qi trabajó en Fujian y Zhejiang con Xi Jinping. Ding Xuexiang trabajó en Shanghai con Xi Jinping y después lo trajo a Pekín como jefe de gabinete. Li Xi, si no recuerdo mal, tiene relaciones con la familia de Xi Jinping, trabajó para uno de los amigos de su padre.

En todos se ve esta conexión. Cuando se crean estas facciones, muchas veces son por relaciones de patronazgo, más que por temas ideológicos. Basándonos en este análisis, creo que todos son de la vertiente más cercana a Xi.

Inés: Al fin y al cabo, dan la impresión de que la figura de Xi se ha fortalecido en todos los ámbitos. Desde su renovación como secretario general, tener una cúpula de personas de confianza… y además, el pensamiento de Xi ha quedado registrado como guía del Partido en la Constitución. Hay unos elementos de debilidad también que hay que destacar: no hay ningún sucesor, nadie que creemos que pueda llegar a tomar el liderazgo de China en 2027.

Y esta consolidación del poder me recuerda a este concepto de que Xi Jinping se ha establecido como el «chairman of everything», el secretario general de todo. Esta visión tan central a la vez tiene una contrapartida: cuando las cosas van mal, sólo hay una persona a la que señalar. Con Mao Zedong o Deng Xiaoping, siempre había una figura que pudiese ser apartada. Aunque existe una posición defensiva de Xi y sus afines, quizás puede llegar a ir en contra de las intenciones iniciales.

Hacia un cuarto (o quinto) mandato

Pregunta: Hablamos de un tercer mandato, pero ¿creéis que habrá un cuarto o un quinto?

Inés: Creo que es una cosa que no vamos a poder saber de momento. Que no haya un sucesor indica a la falta de un plan alternativo, lo que puede causar incertidumbre. Esto va a depender de los resultados y la eficacia de Xi Jinping en los próximos 5, 10 o 15 años. Ahora mismo es difícil de decir.

Javier: Creo que estará por 10 o 15 años más, y que el sucesor de Xi ahora mismo es un burócrata anónimo a nivel provincial, de unos 45 o 50 años. Viendo lo que pasó en anteriores Comités Permanentes, tendría que tener esa edad y haber accedido al organismo. De eso no hay.

Además, creo que es interesante destacar que será de una generación que nunca habrá vivido bajo el maoísmo, con todo lo que eso implica. Hay un cambio sociológico que será curioso de ver.

Todos los políticos del Comité Permanente actual tienen estrés postraumático de la Revolución Cultural, una percepción sobre las masas y la libertad que es muy diferente a la actitud de los que vivieron una de las etapas de más libertad y anarquía de China, donde había un far west capitalista.

Detrás de los muros de Zhongnanhai

Pregunta: ¿Por qué es tan difícil anticipar quién estará en el Comité Permanente? El think tank MacroPolo lanzó una especie de concurso online para adivinar la composición de este organismo. Participaron algo más de mil personas y no ha habido absolutamente ninguno que lo haya acertado. ¿Qué nos dice esto sobre la opacidad del sistema político chino?

Inés: Creo que ha habido una ruptura de muchas normas que antes, a nivel interno, nos permitían hacer estas predicciones. Creo que hemos visto factores como la edad de jubilación ya no se cumplen. Xi Jinping renueva y Li Keqiang se retira antes de tiempo. Que no haya mujeres en el Politburó es otra convención que llevaba en pie desde hace décadas. Que el primer ministro fuera elegido entre los viceprimeros ministros. Ha habido muchas normas que antes dábamos por válidas, y que permitían ejercicios de predicción, que han cambiado.

Esto nos devuelve a una posición de incertidumbre y desconocimiento con respecto a cómo funcionan estas políticas.

Javier: Saber quiénes serían los siete miembros del Comité Permanente equivale a acertar los ministros de un nuevo gobierno. Acertarlos todos es complicado, pero sí es verdad que había dos opiniones: o un Comité Permanente totalmente dominado por Xi Jinping, o uno donde había miembros de una facción más tecnocrática agrupada en torno a Li Keqiang.

Que no se haya adivinado todos los miembros está relacionado con la existencia de figuras como Li Xi, que no estaban tan arriba. Todo esto nos recuerda es que lo que sabemos de alta política china es muy limitado y que debemos ser humildes.

Todo es más opaco en China, no hay tanta gente que quiera hablar libremente, pero también es verdad que la campaña anticorrupción de Xi ha creado resquemor entre mucha gente y grupos de interés. No descartaría que empezara a haber filtraciones y que esto sea un nuevo canal para enterarse de lo que pasa.

Qué pasó con Hu Jintao

Pregunta: ¿Qué pasó con Hu Jintao? Creo que todos los que, de alguna manera u otra, seguimos la política china, nos quedamos sorprendidos de una escena así en un evento tan coreografiado como el Congreso del Partido Comunista. ¿Creéis que fue una simple indisposición? ¿Algo más? ¿Podemos extraer alguna conclusión o estamos haciendo una lectura excesiva de una mera anécdota?

Inés: Nunca vamos a tener del todo claro lo que pasó. Hay pequeñas ventanas para hacer conjeturas. Sólo tenemos las imágenes. No lo llamaría indisposición como dolor de cabeza o dolor de barriga, sino cuestiones más a nivel de la edad de Hu Jintao.

Existen estas imágenes en las que hay un intercambio con Li Zhanshu alrededor de una carpeta con papeles. Ahí creo que está la clave. Puede ser información que Hu Jintao no tenía que saber, y temían una reacción descontrolada. Quizás eso era peor que acompañarlo fuera de la sala. A lo mejor en esos papeles había cuestiones que querían dejar fuera de la mirada de los periodistas.

La imagen es simbólica, no sé si a propósito, de que la facción de Hu Jintao está ausente de esa cúpula y que ahora empieza una nueva era de Xi.

Javier: Primero teníamos la teoría del tema de salud, pero a mí me baila. Cuando pasó eso, pocos minutos antes, estaban reunidos en otra sala. Hu Jintao no tendría por qué haber entrado en el salón de plenos. Su ausencia habría tenido un impacto mucho menor.

Tampoco creo que sea una purga. Cuando se purga un dirigente, no se esconde: se le hace una crítica y se explican los motivos. Además, empiezas a ver que las imágenes de este dirigente van desapareciendo. Hu Jintao apareció en el telediario chino.

Yo creo que lo que pasó puede ser una combinación, y algo relativamente improvisado. Vemos esas imágenes de Li Zhanshu hablando con Hu Jintao, que está bastante desorientado. Ya se ha especulado con que podría tener párkinson o demencia senil. Quizás dijo algo o actuó de alguna manera preocupante y, para prevenir que pasara algo, pidieron que lo sacaran. Me acercaría más a esta teoría, pero quizás lo sepamos dentro de veinte o treinta años.